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  • parazythum
    Barbarian

    • août 2003
    • 340

    #46
    Envoyé par zappybbc
    Moui, mais là je ne cautionne pas...
    Ce n'est pas parce que Lucas (la boîte) possède les droits sur Monkey Island que Ron Gilbert n'a pas son mot à dire. Il n'a peut-être pas apporté l'argent, mais il a bien apporté les idées.
    Parles-en à Al Lowe ! Le dernier "Leisure Larry" (Magna Cum Laud) n'était même pas avec le personnage habituel, mais son "neveu" sortant de nulle part !!! Al Lowe n'a même pas été consulté (d'après lui). Dommage, hein ? On aurait évité là aussi une merde immonde.
    Don't Bug Me !

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    • Indianagilles
      Tatatan taaaaaaaaa !


      • avril 2001
      • 7713

      #47
      Ce qui est bizarre avec Monkey Island 3, c'est que lorsqu'il est sorti, tout le monde a crié au chef-d'oeuvre. Puis petit à petit, parce que ce n'était pas Ron Gilbert qui l'avait fait, certains se sont mis à le dénigrer. Enfin, avec le temps, le 3 a retrouvé de plus en plus de fans et beaucoup le considèrent même comme le meilleur !

      En ce qui concerne le 4 par contre, il a toujours été plus ou moins détesté. La 3D est-elle responsable de cela ? Pas si sûr, quand on voit la côte d'amour de Grim Fandango... Pour ma part, c'est dans cet épisode que je n'ai pas du tout retrouvé l'esprit des 3 autres. L'humour y était vraiment différent, lourd et les perso complètement dénaturés.
      Mon Blog Special LUPIN III :
      http://lupiniii.over-blog.com/
      Mon blog perso :
      http://indianagilles.over-blog.com/
      Ainsi que mes adaptations de Monkey Island, Indy Fate of atlantis, Loom et KGB en romans :
      http://livres.abandonware-france.org/

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      • r*** a***
        Compte archivé

        • septembre 2002
        • 360

        #48
        Envoyé par Indianagilles
        Ce qui est bizarre avec Monkey Island 3, c'est que lorsqu'il est sorti, tout le monde a crié au chef-d'oeuvre. Puis petit à petit, parce que ce n'était pas Ron Gilbert qui l'avait fait, certains se sont mis à le dénigrer. Enfin, avec le temps, le 3 a retrouvé de plus en plus de fans et beaucoup le considèrent même comme le meilleur !
        Moi mes préférences sont : 1 - 3 - 4 et 2.
        Mais je sais que pour le 2 je suis quelqu'un à part à ne pas trop l'aimer.


        C'est quand même son bébé, il est bien placé pour savoir ce que ça aurait dû être ^^'.
        Attend oh. Si il avait été le seul à bosser dessus il aurait franchement été con de ne pas obtenir les droits dessus. Mais si il ne les avait pas eu c'est peut-être tout simplement qu'il ne faisait que parti d'une équipe (en tant que chef oui). Et que donc ce n'est pas tellement plus son bébé que celui de tout les autres ayant travaillé sur l'histoire de MI (ou les graphismes et sons pour être large).
        Et non il n'est pas bien placé pour ce que ça aurait dû être.
        Je sais je tourne en rond avec vous sur ce point. () Mais il n'a pas les droits donc il ne décide rien donc il n'a pas son mot à dire. C'est tout. Mince à la fin.

        mais il a bien apporté les idées
        A t'il vraiment apporté Les idées ou ne serait-ce pas plutôt Des idées ? Car la différence est très importante en soit déjà. (Voir plus haut pour ma pensée à ce sujet)
        Ensuite comme je le disais nous avons tous nos propres idées, espoirs, etc etc sur ce que la suite d'un jeu (ou livre, film, ...) devrait être. Et Ron Gilbert est dans logé à la même enseigne que nous pour un produit dont il ne détient pas les droits. Voilà tout. (je sais je me répète pas mal )
        Dernière modification par r*** a***, 09 avril 2007, 09h36.

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        • Docteur_match
          Dragon God

          • avril 2001
          • 2135

          #49
          Ah non, moi je confirme : j'ai pas aimé le 3 dès sa sortie.

          Ceci dit, je trouve que la querelle n'a pas vraiment d'intérêt... Si Ron Gilbert pouvait faire sa version de Monkey 3, tout le monde aurait à y gagner. Ca ne supprime pas le Monkey 3 existant, de toute façon. Ca donne juste une autre version de l’histoire, pour certains nettement plus légitime, pour d'autres moins, quelle importance ? On aurait un nouveau jeu d'aventure de Ron Gilbert dans l'univers de Monkey Island !! Je vois aucune raison d'être contre. Après, "officiel", "pas officiel" ça concerne la sensibilité de chacun envers la série (et aussi les juristes).

          rune ardar, j'ai déjà entendu ce discours qui tente de minimiser l'importance de Ron Gilbert sur les deux premiers Monkey Island. Evidemment, il n'a pas apporté toutes les idées de A à Z. Mais lui contester son statut d'auteur, ça revient à contester le statut d'auteur de tous les réalisateurs de film, par exemple. Eux aussi utilisent le talent des autres pour les décors, les maquillages, etc. parfois même le scénario. Ils doivent également gérer un producteur... Pourtant, tu ne vas pas remettre en cause l'existence d'auteur réalisateur, non ? Ce ne sont pas juste des "mecs de l'équipe". Et bien, c'est pareil pour Monkey Island ; en tant que chef, Ron Gilbert a pris les décisions, apporté l'histoire, marqué le jeu de son style et de sa personnalité. L’impulsion créatrice vient de lui. Ca ne change rien au fait qu’il ait su s’entourer, comme James Cameron sur les deux premiers Terminator par exemple. Après, libre à toi de trouver Terminator 3 meilleur…
          Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.

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          • Zappy
            La vie, l'univers et le reste


            • juillet 2005
            • 4116

            #50
            Envoyé par rune ardar
            Moi mes préférences sont : 1 - 3 - 4 et 2.
            Mais je sais que pour le 2 je suis quelqu'un à part à ne pas trop l'aimer.
            En même temps c'est ton droit le plus absolu. Mais je suis certain que l'effet "nostalgie" joue énormément dans ce type d'évaluation des épisodes d'une série. Généralement, celui que l'on apprécie le plus, c'est celui qui nous a fait découvrir la série. Et c'est valable pour tout : musique, cinéma (allez dire à un gamin de 12 ans que L'Empire Contre-Attaque est mieux que L'Attaque des Clones, tiens !), et bien sûr jeux videos.

            Envoyé par rune ardar
            Attend oh. Si il avait été le seul à bosser dessus il aurait franchement été con de ne pas obtenir les droits dessus. Mais si il ne les avait pas eu c'est peut-être tout simplement qu'il ne faisait que parti d'une équipe (en tant que chef oui). Et que donc ce n'est pas tellement plus son bébé que celui de tout les autres ayant travaillé sur l'histoire de MI (ou les graphismes et sons pour être large).
            Et non il n'est pas bien placé pour ce que ça aurait dû être.
            Tu sais, il y a des boites pour lesquelles des créateurs travaillent, et qui récupèrent leurs créations grâce au contrat d'embauche. Il me semble que Disney a fonctionné comme ça pendant un moment.
            Quant à dire que le créateur de l'histoire n'a pas plus d'autorité sur le développement de l'histoire que les graphistes ou sonorisateurs, je vais faire une comparaison osée : en gros, tu dis que Peter Jackson peut faire une suite à sa sauce du Seigneur des Anneaux ?

            Envoyé par rune ardar
            Mais il n'a pas les droits donc il ne décide rien donc il n'a pas son mot à dire. C'est tout. Mince à la fin.
            Il n'a pas le droit légal d'apporter son grain de sel. Par contre il l'a moralement d'après moi. Mais la le débat sera long .
            " - La turlutte, c'est pour offrir ?
            - Non, c'est pour moi ! "

            Club de la Batte Cloutée

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            • r*** a***
              Compte archivé

              • septembre 2002
              • 360

              #51
              Je ne minimise absolument pas le travail de Ron Gilbert hein.
              Je le remet à sa juste valeur en vous expliquant qu'il n'est pas le seul à avoir bosser dessus. Hors là vous n'avez que vu la partie autre (graphismes et sons) alors que la partie importante de ma phrase c'était que pour l'Histoire des MI il n'a pas travaillé seul. (c'était ça le point essentiel, je vous le met en gras cette fois histoire d'être bien compris )
              Enfin comme il n'a pas les droits dessus à l'arrivée c'est Lucasarts l'auteur.. Oui c'est con pour lui (et pour ceux qui veulent absolument effacer des tablettes MI3 et 4) mais c'est comme ça.
              Pour être clair il c'est fait entuber car il n'a pas voulu faire attention à son contrat. (ou pas pu en obtenir un meilleur) Et donc il a l'air d'avoir laissé les droits d'auteurs à Lucasarts au lieu de les obtenir ne serait-ce qu'en partie (ce qui aurait été le plus logique en fait).

              Ceci dit, je trouve que la querelle n'a pas vraiment d'intérêt... Si Ron Gilbert pouvait faire sa version de Monkey 3, tout le monde aurait à y gagner. Ca ne supprime pas le Monkey 3 existant, de toute façon. Ca donne juste une autre version de l’histoire, pour certains nettement plus légitime, pour d'autres moins, quelle importance ? On aurait un nouveau jeu d'aventure de Ron Gilbert dans l'univers de Monkey Island !! Je vois aucune raison d'être contre. Après, "officiel", "pas officiel" ça concerne la sensibilité de chacun envers la série (et aussi les juristes).
              Par contre à ce niveau là je suis plus ou moins d'accord. Si il peut refaire un MI je prend tout autant que vous.
              Juste que ça ne sera pas un autre MI3 mais plus un MI5 ou 6 par exemple. Ou un MI truc bidule 1.

              Mais pour le MI3 Officiel il n'y a pas à tergiverser dessus. On l'a déjà. Qu'il plaise ou non c'est lui l'officiel.



              En même temps c'est ton droit le plus absolu. Mais je suis certain que l'effet "nostalgie" joue énormément dans ce type d'évaluation des épisodes d'une série. Généralement, celui que l'on apprécie le plus, c'est celui qui nous a fait découvrir la série. Et c'est valable pour tout : musique, cinéma (allez dire à un gamin de 12 ans que L'Empire Contre-Attaque est mieux que L'Attaque des Clones, tiens !), et bien sûr jeux videos.
              Nostalgie pour le 1 tout à fait possible.
              Mais pas pour le 3 ça c'est sûr. Et ça n'expliquerait pas pourquoi celui que j'aime le moins est le 2 alors que c'est le préféré de beaucoup.

              Sinon pour Star Wars, les gosses d'aujourd'hui ne sont pas pareil que ceux qui ont vu l'empire contre-attaque étant jeune. La société à beaucoup évolué et les gouts avec.
              Dernière modification par r*** a***, 09 avril 2007, 10h38.

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              • Zappy
                La vie, l'univers et le reste


                • juillet 2005
                • 4116

                #52
                Envoyé par rune ardar
                Enfin comme il n'a pas les droits dessus à l'arrivée c'est Lucasarts l'auteur.. Oui c'est con pour lui (et pour ceux qui veulent absolument effacer des tablettes MI3 et 4) mais c'est comme ça.
                Pour être clair il c'est fait entuber car il n'a pas voulu faire attention à son contrat. (ou pas pu en obtenir un meilleur) Et donc il a l'air d'avoir laissé les droits d'auteurs à Lucasarts au lieu de les obtenir ne serait-ce qu'en partie (ce qui aurait été le plus logique en fait).
                Tu confonds auteur et producteur à mon avis, car étant donné que MI s'ouvre par "Created and designed par Ron Gilbert", je doute fort que si le jeu ressortait aujourd'hui, Ron Gilbert ne toucherait pas un sou. Les droits d'auteur existent, ils sont différents du droit du producteur, c'est tout.
                " - La turlutte, c'est pour offrir ?
                - Non, c'est pour moi ! "

                Club de la Batte Cloutée

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                • r*** a***
                  Compte archivé

                  • septembre 2002
                  • 360

                  #53
                  Envoyé par zappybbc
                  Tu confonds auteur et producteur à mon avis, car étant donné que MI s'ouvre par "Created and designed par Ron Gilbert", je doute fort que si le jeu ressortait aujourd'hui, Ron Gilbert ne toucherait pas un sou. Les droits d'auteur existent, ils sont différents du droit du producteur, c'est tout.
                  Ca seul son contrat de l'époque pourrait nous le dire.
                  Ce ne sont pas les lignes de crédits qui vont nous dire si Ron Gilbert touche des droits d'auteurs sur les MI ou non. A priori ça n'est pas le cas vu que je pense si c'était ainsi il aurait son mot à dire pour tout MI qui serait fait. Et donc ça voudrait dire qu'il avait validé le 3 et 4.

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                  • Indianagilles
                    Tatatan taaaaaaaaa !


                    • avril 2001
                    • 7713

                    #54
                    Ceci dit, je trouve que la querelle n'a pas vraiment d'intérêt... Si Ron Gilbert pouvait faire sa version de Monkey 3, tout le monde aurait à y gagner. Ca ne supprime pas le Monkey 3 existant, de toute façon.
                    Si justement. Il vaudrait mieux qu'il fasse un Monkey Island 5, tout simplement.

                    Ah non, moi je confirme : j'ai pas aimé le 3 dès sa sortie.
                    Je généralisais bien entendu


                    Et ça n'expliquerait pas pourquoi celui que j'aime le moins est le 2 alors que c'est le préféré de beaucoup.
                    Je pense que le 2 est l'épisode le plus riche de tous (niveau scénario et univers). Mais en tant que jeu, c'est le moins bon car très inégal dans sa difficulté mais également très décousu. C'est pour ça que, pour moi, c'est le meilleur et peut-être le moins bon de la trilogie (puisque Monkey Island 4 n'existe pas ).
                    Mais bon, la trilogie Monkey Island reste un petit chef d'oeuvre et j'attend le 4 avec impatience... euh, bon d'accord, je voulais dire le 5 ^^
                    Mon Blog Special LUPIN III :
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                    http://indianagilles.over-blog.com/
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                    • Conradson
                      Citizen

                      • mars 2007
                      • 92

                      #55
                      Au moins, on est tous d'accord sur quelque chose : on veut tous une suite .

                      (Bon le premier qui dit que non, je le maudis sur plusieurs générations héhé)

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                      • j*** r***
                        Compte archivé

                        • décembre 2005
                        • 86

                        #56
                        En ce qui concerne le 4 par contre, il a toujours été plus ou moins détesté. La 3D est-elle responsable de cela ? Pas si sûr, quand on voit la côte d'amour de Grim Fandango...


                        Cet engouement pour Grim Fandango est facile à interpréter, c'était un jeu original, il n'avait pas tous les codes caractéristiques de la série Monkey Island d'un point de vue artistique surtout; je n'irais néanmoins pas dire que Monkey 4 aurait été devenu un classique de l'aventure si c'était un jeu original, en partie à cause de cette 3D qui a mal vieillie ! (pour ça vive le bitmap, ça garde son charme au moins !)

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                        • Docteur_match
                          Dragon God

                          • avril 2001
                          • 2135

                          #57
                          Envoyé par Indianagilles
                          Si justement. Il vaudrait mieux qu'il fasse un Monkey Island 5, tout simplement.
                          Je ne vois pas en quoi un Monkey 3 bis supprimerait le jeu qui se trouve dans ton armoire. Ce n'est pas comme si ça perturbait une saga reposant sur la minutie de son scénario... Je rappelle que le scénario du 3 tient sur la moitié d'un timbre poste...
                          Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.

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                          • LordHaart
                            Etat onirique

                            • septembre 2006
                            • 692

                            #58
                            Moi ce que je comprend pas, c'est pourquoi cette discussion sur MI3, alors que c'est indubitablement le MI4 qui est bon pour la poubelle?
                            Le sujet ca aurait été, a quand la suite du MI3?
                            Mais la on aurait tous été d'accord, et donc ce sujet n'aurait pas fonctionné
                            Attention, le message ci-haut peut contenir un avis!

                            Commentaire

                            • Docteur_match
                              Dragon God

                              • avril 2001
                              • 2135

                              #59
                              Tout simplement parce que Ron Gilbert aimerait bien donner sa version de Monkey 3. Ce qui a très peu de chance d'arriver de toute façon. Déjà, un Monkey 5 relève du fantasme vu la côte des jeux d'aventure outre-atlantique... (ou alors ça risque d'être un truc sans rapport avec l'aventure, mais ils n'oseront pas, je pense)
                              Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.

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                              • M*** D***
                                Compte archivé

                                • mai 2001
                                • 1370

                                #60
                                HS>> le 3 c'est celui qui commence sur un bateau ?
                                et au bout d'un moment y'a une histoire avec un mec qui lance des boulets de canon sur le château ? ou justement ça c'est le 4 ?
                                désolé pour la question, mais j'ai jamais accroché ni au 3 ni au 4. j'ai jamais pu me faire à ces suites, tellement je trouvais qu'elles étaient décalées par rapport aux 1 et 2. alors attendre une suite, je suis comme tout le monde, je l'attends pas :P <<FIN DU HS.
                                [IMG]http://down.cricou.net/forbine/forum/html/emoticons/aadehors.gif[/IMG]

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